曹子晗：我觉得好玩的真的是单机游戏。因为它们会花很多钱，很多精力去做设定。

有一款游戏叫《Beholder》，是类似《1984》的设定。玩家伪装成楼管，责任是把这栋楼里的住户在干什么陈述给政府，但在这个过程中也会受到道义和良心的煎熬。

可不上报你就没有钱。但你想把儿子送出国，女儿还得病了，家里没有钱花，你怎么办？要不要告密？

许智博：出卖几分良心的游戏。囚徒困境，这种因素都可以用在游戏里。

曹子晗：记得好像说游戏公司里写剧本的是最惨的，因为会有游戏上市的时间，必须得在那之前写好剧本，然后要改，甲方还会提各种各样的傻—要求。

许智博：真的是这样，尤其好多游戏后来奔着氪金的路子走，剧本的主线叙事就变得特别弱。

所以现在有良心的游戏就很少，有沉淀的游戏最后都变成了小众游戏，那些玩家就变成所谓的硬核玩家。其实你想，在本世纪初的时候，这种玩家是主流。

其实好的游戏背后，应该有这种文化的布景。

许智博：到后来发现可能书读得越多，玩这种复杂的游戏才越有感觉，因为你会发现游戏设计人员的智商和思想的深度。就像隔空找到了一个知己，在通过游戏跟他在握手，终于找到了同志了的那种感觉。

曹子晗：就像国外独立游戏，不是那种几千个人做游戏的大厂，独立工作室可能只有几个人。

他们的目的不是做到最大，卖给最多的人，就是希望我做这个游戏，有一个人，他能够看到我想要的世界，我们两个产生共鸣。

许智博：那种小众游戏就像一个设置谜的人，等待着更多解谜的人，大家像一个俱乐部。所以我也建议玩点有门槛的游戏。

智商门槛，不是人民币门槛。

许智博：页游为了吸金，会改变游戏规则。最坏的是它会把人捆绑进去，为了沉没成本不断追加投资，最后完全变成了赌博心理。

在页游里花大钱的很多是三四线城市的公务员。富二代，找关系当上公务员，在体制里不能明目张胆地花钱，工作又很轻松，必须得找一个花钱的地方，就都花在这种游戏里。简单粗暴，还能提供优越感。

我问过一个页游公关，他们花钱最多的用户，一个月260万。

你看，这就是游戏背后的世界。

许智博：游戏的乐趣经常不在于游戏自己，有些经典游戏，你去研究背后的文化，会通过这种无用的热爱，找到很多不知道什么时候能用上的知识点。

好比我们会先存盘Save，不如预想的时候载入Load，就是「SL大法」，正好对应西方的一个编剧概念「英雄不死」。

再好比，如果把《英雄无敌》里面每个族都玩通了，就不用看《魔戒》了。里面精灵族对应凯尔特人，天使族还有地狱族是《圣经》的文化支线。还有泰坦族，就是希腊神话整合的支线。

那些形象，包含兵种，都有一套非常复杂的来源。

唐糖：也有一代一代玩下来的历史感。

许智博：B站好多UP主，一边玩游戏一边录解说。有一个网名叫「稚嫩的魔法师」的UP主，玩的是四款历史模拟的游戏「P社四萌」。

因为他自己是一个学历史的硕士，太熟悉这些历史布景，就能把不同时代的历史全部揉到一起，形成类似记号的黑话，创造了自己的游戏文化，也激发了很多人的历史兴趣点。

许智博：只有一整块沉浸进去，才能找到在游戏中你自己的乐趣。假设你是一个游戏制作者，做一个游戏其实跟写一个故事，真的有很多类似的地方。

唐糖：游戏其实也是一种文本，甚至它的那种文本转折也会给你一些启示。但它来得太慢了。

曹子晗：而且游戏不只是文本，因为你能够真正跟它互动。

游戏可能是一种艺术形式，你可以把它类比成电影，也可以把它类比成音乐，另一个维度。

现在有一个概念，当然这个概念是有争议的，叫作艺术游戏。就是游戏已经不只是单纯地消磨时间，在游戏里面你真的会体验，甚至有的在生活中都很难经历。

许智博：但这里我觉得分游戏类型。像我们上期提到的《仙剑奇侠传》，就是一个不太会让人有创造力的游戏，必须得依照游戏制定的剧情打。

我认为相对开放的其实是网络游戏，培养或社交类。它给你一个入口，所有人都是在游戏设置里，依照自己的想法去饰演角，最后是你用另外一个角跟其他人在交互的过程，中间会发生什么故事，那就完全不知道了。

唐糖：大家也有不同的偏好。可能作为一个个体的人，游戏就带给不了我那种东西，我在游戏之外喜欢的可能在游戏中也是喜欢。游戏外不喜欢的东西，在游戏之内也是有一些排斥的。